记两次(铜)臭味相投的聚会 — 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

干货 2019-07-20

 我是 

 虽然仍在投资路上默默求索,

 在积极心理学的教练场上苦苦钻研

 但是丝毫不影响我每日吐槽的 

 坐标欧洲的 

 喵投君 

 

好久不见~ 最近碰上季末季初的交接,喵投君有点忙于工作,不过在闲暇之余也没忘了组织并参加了两场跟投资理财/财务自由有关的聚会,下面就跟大家分享一下聚会的精华~

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

 

第一个聚会是我在公司内部组织的午餐会。

虽然我司人口众多,但是真正能召集起来讨论投资理财的并没有几个。好在有一两个固定成员每次都参加,他们也是我在后文会着重介绍的对象。

第二个聚会是去参加本地人在meetup上组织的聚会。

第一次去有点点忐忑不安,毕竟一个亚洲人跑去一个看起来有点高大上的爱尔兰本地人组织的“财务自由”聚会。

不过没想到等我到了的时候,楼上已经坐满了热烈交谈的一大桌人,目测有各个国家各种职业和年龄的人们,组织者也很热情的拉我入座。

这两个聚会虽然没有什么特定的主题,但是每次都绕不开如何交(bi)税(shui),以及如何买到海外指数基金(也是为了bi shui)的这两个话题。

尤其是meetup的聚会结束之后,组织者还拉我入了他们的交流群,之后好几天大家也在探讨这两个问题。

 

所以在此就把这两条好好的讲透了,说不定对以后的人生规划都有指导意义。

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

爱尔兰独有的法律:国外收入不纳税

首先最先以及第一,科普一下爱尔兰特色法律:

作为不是土生土长的爱尔兰人(non domiciled),是不需要为爱尔兰以外的收入交税的,前提是这笔钱不进入爱尔兰。

 

之后如果把钱带入爱尔兰,就要交税(至于这个“带入”的定义,目前还是比较模糊,总之最好不要进入爱尔兰的支付系统,也不要突然拎着一大堆现金去买房就ok)。

 

在座的所有人都肯定是non domiciled,无论有没有入籍有没有长期居留,所以完全不需要怀疑自己,也不需要过度纠结这个概念到底是什么意思。

 

这条很有特色的法律,在其他欧洲国家好像并没见过。如果有的话一定要留言让喵投君长长见识。

 

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奇葩exit tax,指数基金想说爱你不容易

 

承上启下,海外指数基金 = 国外收入,所以是不需要交税滴。

 

那么岂不是只要去买海外指数基金就好了~

 

坏消息是,这基本上是不可能的。。。

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

 

因为这两年开始,欧洲通过了一条整顿指数基金ETF的法律。

 

这条法律要求所有的指数基金必须提供KIID(Key Investor Information Document),也就是一个提供基金关键信息的文档。

 

这个文档其实非常简短,不超过两页纸,然而美国那些基金公司傲娇得很,才懒得管你欧洲的法律呢。

 

这就导致所有在欧洲的券商全都不可以上架这些没有KIID的外来产品。

 

现在欧洲唯一能买到的指数基金就是美国那些指数基金的欧洲版(吐槽一句:又不是数码产品,搞什么美版欧版)

 

但是欧洲版的ETF有三点不好:

 

首先,这些ETF大多数是在爱尔兰设立的;而且即使不在爱尔兰设立,在税务局看来也等同于爱尔兰设立。

 

其次,欧洲ETF在爱尔兰需要交的税不是capital gains(资本利得税),而是exit tax(一种奇葩税率),总之每8年即使不卖出也要按照假设卖出得到的收益来交税。

 

再次,这个exit tax税率比一般的capital gains要高8%,目前是41%。

总结起来,你要为没有实现的收益而缴纳差不多一半的税,这还让投资者怎么活呀!

 

结合以前提过的复利,想想账户里的投资每8年要白白被砍一刀,有可能一下子缩水个百分之二三十(假设过去八年增长了一倍),这跟巴菲特提倡的控制风险简直是背道而驰。

 

所以即使喵投君和很多小伙伴都是ETF的忠实爱好者,在爱尔兰却无法真正安心的大笔买入,所以这也是为什么每次投资聚会的时候这都是大家最关心的话题。

 

我还挺羡慕荷兰的小伙伴,在这方面简单直白就是25%,完全不需要纠结。

 

其他国家的小伙伴们在购买ETF之前也要好好了解一下本地的税法,以免平白无故的遭受这一刀。

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

点开看大图。Source: Mercer

贴上一张爱尔兰各种奇葩税率总表。可以看出养老金里面无论是ETF还是什么投资都不需要交税,所以还不赶快把养老金账户利用起来~

 

戳这里复习如何利用养老金账户:

 

 

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

破局之法

怎么解决这个问题呢?

 

办法也不是没有,只不过实施起来都有各种不便。

 

第一,复制指数。

既然只有ETF受到这种奇葩税法的监管,那我们直接购买指数里的股票好了~

不便之处在于。。。这需要非常大的资金量才能对应指数里面每个成分股的占比。

尤其咱们欧美市场上动不动几百美元一股的(不是一手哦),只能说:玩不起玩不起。

 

唯一有可能复制的是成分股数量比较少的指数,比如DAX30(德国最大的30家公司,里面有各种知名的品牌比如阿迪,拜尔,宝马啥的)。

 

第二,想办法买到海外指数基金。

在这方面咱们海外华人有个独特的优势,就是通过港股券商来购买美版ETF。不便之处在于港股券商比较依赖香港银行卡,否则存取本金都很不方便。

 

并且即使有了香港银行卡,在欧洲或者国内用起来也不是特别方便,并且香港银行各种转账手续费也是挺高的,而且还不一定能转得出来。

 

这方面我稍微有些研究,等过段时间真正开户了以后再来跟大家分享。

 

第三,打点擦边球

欧洲有些券商支持选择任意国家作为tax resident,也就是你开户之后可以说我在天朝纳税,这样券商就不会跟爱尔兰报告了,也就不需要交这个奇葩的税了。

 

而且好消息是天朝不收股票基金的资本利得税,只对分红收税,所以我强烈推荐买入自动分红再投资的基金就好了。

下图是我在meetup群里认识的一个爱尔兰博主总结的图表,红线和黄线是分红再投资和不再投资的差别。

 

感兴趣的小伙伴可以戳左下角的阅读原文查看更多他的文章。

记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

 

以同一只指数为例:MSCI emerging markets。

我之前写养老金的文章里也讲解过这个指数(戳这里)。

 

这只指数是有很多ETF追踪的,在justetf.com搜索一下就能看到好几家公司的指数基金。

 

这里以财力雄厚的iShares公司出品的为例:

iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Acc) 

这里括号中的Acc就是accumulating,分红之后自动再投入的意思。

 

 

iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Dist)

这里括号中的Dist就是Distributing,分红之后会把现金放入券商账户的意思。

 

不要小看了这一点点区别,如果想把分红提现,那么券商首先直接预扣税,然后自己还要再像税务局上报,最后还要手动把现金再投入进去,这么一折腾无论精力还是收益都很不划算。

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写在最后

今天就先说这么多,之后会慢慢介绍聚会中认识的各种已经慢慢接近财务自由的朋友们的故事。

 

如果你也在欧洲打拼,有没有什么投资理财方面的困惑或者心得呢?欢迎给我私信留言咨询或者分享~

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原文始发于微信公众号(喵投君):记两次(铜)臭味相投的聚会 - 瞧瞧欧洲人都在聊些啥

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20210525

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